彭斯副總統在與信仰領袖和社區領袖的座談會

2020年6月12日, 彭斯副總統在賓夕法尼亞州匹茲堡聖約教堂(Covenant Church)與信仰和社區領袖舉行了另一場座談會,尋求他們對解決種族主義與和解的建議和見解。

他表示:“感謝主教今天的接待,我的禱告就是用心聽、用心看。我代表總統保證,我們將繼續擴大繁榮、尊重宗教自由、尊重全國各地像這所教會中所珍視的價值觀,我們要竭盡全力抓住機會,我們不僅要伸張正義,保障法律和秩序,支持執法, 確保我們的執法社區擁有完成工作所需的資源,並改善工作方式,我們也堅決地跟你們這些優秀的領導者和全國人民一起努力,找到長遠的方法,在處理某些歷史性不平等問題方面取得進展,特別是對我們的非裔社區和城市中的工作、機會、教育和醫療保健產生影響。”

下麵為此次座談會內容摘要:

加林頓主教(Bishop Garlington)歡迎彭斯副總統和與會者 , 以禱告開始座談會:“天父,我們知道離開您我們什麼都做不了,沒有您的幫助,人不可能成就任何有永恆意義的事, 所以,我們今天尋求您的幫助,祈求聖靈與我們同在,讓我們合一。我們感謝您賜給我們這個城市,我們一直在禱告,願我們的城市成為有名的上帝之城,而不是鋼鐵之城, 我們感恩在這個城市裡發生的變化。謝謝您給我們現在所處的歷史性時刻,幫助我們抓住這個時機。為您今天要成就的一切獻上感恩,奉耶穌的名禱告,阿們!“

加林主教(Bishop Garlington):首先,教會的重要的職責之一是“和好 ”:耶穌說過: “所以你在祭壇上獻供物的時候,如果在那裡想起你的弟兄對你不滿,就當在壇前放下供物,先去與弟兄和好,然後才來獻你的供物。“ (《馬太福音》5:23-24)  教會要在“和好”上做表率。 我們處在一個分裂的時代,只有教會才能擔當起合一的榜樣,我們應該擔當和完成起這個任務。

其次,是“個人的潛能”: 上帝創造了我們,賦予我們每個人不同的目標,提供給我們達到個人目標所需的資源。我認為政府的最高形式就是“自治“。  但願我們現在經歷的痛苦讓我們改變我們的行為,改變我們看待彼此和管理世界的行為。天堂屬於上帝,上帝把地球給了我們,我們有責任管理好地球。

最後,我們教會禱告了57年了, 今天終於有機會讓我們的政府來聽到我們的聲音。感謝彭斯副總統,上帝給了你們權力來祝福美國,我們的國家需要上帝的祝福,我們需要關懷照顧,我們需要聽到我們的領袖說:我們愛你,我們知道你受了傷害。

彭斯副總統: 我來這兒是為了聆聽,湯米參議員(Senator Toomey)也是,來聆聽如何讓我們的國家在悲劇發生之後繼續前進。川普總統也一再強調: 喬治·佛洛德 (George Floyd) 的悲劇沒有任何藉口,我們一定會伸張正義。 在全國各地發生的暴亂也沒有任何藉口, 我們命令各州、城市政府和執法人員平息暴亂,允許和平示威繼續。我代表川普總統來聆聽你們的意見和建議,不僅是關於如何加強執法部門的培訓,還有如何應對歷史遺留的不平等,尤其是大城市裡的非裔社區。 我們不會解除員警,我們知道,絕大多數的員警是我們中最好的, 他們每天捨棄他們的家庭、冒著生命危險來為我們和我們的家庭服務。最近川普總統和我與來自全國各地的執法部門會面來聽取他們關於如何更好地幫助他們提高標準。

川普總統剛宣佈他將簽署行政命令, 支持全國的員警部門達到最高標準,接受降級衝突的培訓。這屆政府成就了歷史上最低的黑人失業率,川普總統讓斯科特·圖納 (Scott Turner)領導在全國各地開展“機會區” 的工作,現在已經有超過4000 個機會區了, 吸引了數十億美元的投資,創造就業機會。 感謝湯米參議員與蒂姆·斯科特參議員 (Senitor Tim Scott) 合作參與了改革。 川普總統說了,會在這些成功的基礎上繼續尋求給非裔企業更多的資助,創造就業機會,發展那些長期咩用得經濟發展機會的地區。

川普總統昨天也說了,他會繼續努力推行教育選擇機會。非裔社區深切體會到了允許家長選擇孩子的學校才是公道的,不管是公立、私立,還是教會學校。 川普總統和我很榮幸監管這項工作,我們會加倍學校選擇專案,擴大少數族裔家庭,包括非裔家庭對學校的選擇。

最後,我帶領了白宮抗疫工作組,我們看到歷史遺留下來的非裔以及其他少數族裔和廣大人群在衛生保健上的差距,我們將通過改革、擴大選擇和機會來解決這個問題。 感謝主教今天的接待,我的禱告就是用心聽、用心看。我代表總統保證,我們將繼續擴大繁榮、尊重宗教自由、尊重全國各地像這所教會中所珍視的價值觀,我們要竭盡全力抓住機會,我們不僅要伸張正義,保障法律和秩序,支持執法, 確保我們的執法社區擁有完成工作所需的資源,並改善工作方式,我們也堅決地跟你們這些優秀的領導者和全國人民一起努力,找到長遠的方法,在處理某些歷史性不平等問題方面取得進展,特別是對我們的非裔社區和城市中的工作、機會、教育和醫療保健產生影響。

米參議員 (Senator Toomey)   像彭斯副總統一樣,我在這裡也是為了聆聽和學習。 對喬治·佛洛德 (George Floyd)令人震驚的謀殺使我們警醒, 現在需要就一些困難的話題展開深思熟慮的對話,説明我們繼續前進。 我和彭斯副總統一樣致力於提高教育選擇權。 我也看好經濟區帶來的發展前景。我會繼續跟南卡的斯科特議員(Senator Scott)合作,尋求如何讓警務更加安全:對員警、對社區、對每個人都更安全。 最後我也在和眾議院的兩黨議員合作,以幫助很多城市裡的小業主,們靠他們的小生意生活,剛剛經過由於病毒不得不關閉,正準備重新開業的是卻遭到搶劫,變得一無所有,很讓人心碎,我們努力讓聯邦提供援助,幫助他們重建他們的小生意和他們的生活。

斯科特·圖納 (Scott Turner):感謝主教!感謝彭斯副總統,感謝您對上帝的忠心! 如彭斯總統所講, 我有幸領導“經濟區”, 我們做了很多工作,還會有更多的計畫給大家公佈。 我們相信通過制定有關對投資、教育等的立法建議和制定相關的計畫和安排,才能保證我們社區的長期穩定發展。今天能跟你們這些宗教領袖一起座談很令人鼓舞,不僅聆聽學習,還要一起合作、制定策略。 我們要尊重每個人的時間,提高效率,請每個人都簡短地發言,然後我們一起討論。

 法官: 我們的國家正處在一個重大的戰爭之中,媒體試圖讓我們相信這個戰爭是黑人和白人之間,或是民主黨和共和黨之間,或是保守派和自由派的戰爭,但是實際上,這是一場對和錯之間的戰爭,  是關於真理的戰爭。我們知道真理是耶穌基督。 我們國家的問題不是關於膚色 (skin) 的問題,而是關於罪 (sin) 的問題。 喬治·佛洛德 (George Floyd) 的悲劇是一個人心的問題, 是罪的問題。 謀殺是罪,同樣,暴力和搶劫也是罪。 敏感性訓練、文化能力課程、立法、智囊團等都不能有效地解決人心的問題。我要說的重點是,我們需要有勇氣認識真理、捍衛真理。 我花很多時間禱告,因為我知道只有耶穌基督的寶血能解決人心的問題,我為那些被像“黑人的生命寶貴” (Black Lives Matter)等組織誤導的年輕人禱告。 很悲哀現在我們的價值由我們皮膚的黑色素來決定。不管我們的膚色如何,我們都是照著上帝的形象造的,所以的生命都寶貴。我們必須尊重所有的生命,以為所有的生命都來自上帝。 我們不需要解除員警,如果我們真的要寶貴生命,  就應該停止資助計劃生育組織,計劃生育比其他如何組織都殘害生命。我也為 安提法(Antifa)禱告,我相信他們也是被誤導的年輕人。為他們禱告的同時,也要保證他們遵紀守法, 確保這個國家的公民安全,因為政府最重要的職責就是保護公民安全。 想到安提法的時候,我會想起1921 年黑人華爾街被仇恨、3K党和白人至上主義催毀。 今天我們的社區也在被摧毀,那些人聲稱跟我們站在一起,這是個謊言。 我們需要禱告, 我們需要的不是單膝跪地的下跪運動,我們需要雙膝跪地向上帝呼求,  悔改禱告,因為只有上帝才能帶領我們走出現在的混亂局面。 現在從總統到國會到每一個人都要謙卑在神面前禱告,   正如聖經上說的: “這稱為我名下的子民,若是謙卑自己,禱告,尋求我的面,轉離他們的惡行,我必從天上垂聽,赦免他們的罪,醫治他們的地“ (歷代志 7:14)。  只有上帝才能醫治這地,我們要禱告。

尼爾森牧 Reverend Nelson: 我的上帝是不會出錯的,我知道您服事的是同一個上帝,您和川普總統身在其位,是上帝安排的,上帝的安排影響全世界。上帝讓你們在這樣的職位上,上帝要我們為你們禱告,祈求上帝幫助 你們成功、帶領你們。我每天向神感恩,感恩有你們這樣榮耀國家、尊重我的總統和副總統。 感恩孩子能去她選擇的學校上學; 感恩一名塔斯基吉航空兵老兵去世時胸前掛著將星; 感恩我看到社區的民眾現在口袋裡有錢了。我感恩上帝,感恩您和川普總統所做的一切。   上帝祝福您。

蘭內·麥卡利斯特 Laney McAllister):  副總統先生,這是第四次我們見面討論如何為他人服務了。 第一次是2009 在您所在的印第安那州,但是您鼓勵年輕的領導者興起參加公民工作, 另外一次是在芝加哥參觀一個服務無家可歸者的社區服務, 最近在大流行病爆發前我們在費城和年輕的非裔美國人討論學校選擇。 很高興看到您繼續致力於為他人服務。感謝主教主持這次座談會,我在這間教會長大, 感謝您為這個社區所做的一切。 也感謝湯米參議員。 我在這個社區長大, 我小時候這裡很繁華, 但現在只有一間教堂、一個垃圾場和破碎的夢想。  這個局面不是我們造成的, 但是我們有道德義務和歷史責任感縮小黑人和白人之間的差距, 公共政策可以在這方面發揮作用。 教育改革和適當的員警改革勢在必行,過渡執法在非裔美國人社區中不成比例地高。 副總統,您的這屆政府已經採取了一些前所未有的大膽措施,  年輕人和美國人渴求依據憲法的治安, 他們希望第四修正案適用於任何人,還有第一修正案, 我們正處在這個在公共政策上有所作為的時刻。  感謝在座的各位身體力行,不只是光說不做。

文斯牧 (Pastor Owens):  謝謝你們邀請我今天在這裡分享我的感受和看法,我要分享的是我累了、受夠了, 我身心疲憊。 我在匹斯堡最窮的社區長大,上帝幫助和帶領我走到現在, 我受夠了種族歧視;  我受夠了人們到現在都不承認系統性種族主義真實存在; 我受夠了我的孩子們在13、14 歲的時候已經目睹了太多的種族歧視; 我受夠了我女兒在大學裡就在幾天前有人問她 “你SAT考了幾分?”; 我受夠了系統性種族主義正影響我們的教育。 這次的冠狀病毒不成比例地影響著非裔美國人, 學校因疫情關閉以後教育更加糟糕,80%的學生沒有電腦或其他設備進行網上學習。 我也受夠了在我兒子學習開車的時候叫他被員警攔住的時候要怎麼做, 我們在被員警攔住的時候有性命危險而擔憂。 但是同時, 我對前景樂觀。比如,我參加的教會在35 年前全是白人, 他們對進來的黑人說, “你們的教堂在街那邊。”  我們以前被這個教會拒絕,但是現在我們有大約 60-65% 白人, 40-45%黑人和其他族裔。 不幸的是,人們可以忍受多元化,但是拒絕包容。  我們還有很長的路走。 主教,您提到了“和解“, 和解必須要從教會開始、由教會結束, 因為有勝利的大能我們才能跟上的和解,  跟上帝和解了以後我們才能彼此和解。 我不相信“種族和解”, 黑人和白人在美國從來沒有過合一, 我們能以“種族和解”為目標,但是不可能實現。 我的盼望在耶穌基督。 我為今天這樣的座談會感謝上帝,我很樂觀我們在朝正確的方向努力。

彭斯副總統: 謝謝你們。聽到你們的分享和見證,我很感恩。 謝謝你們的鼓勵, 我也感到挑戰,要繼續進步。  我們上周在馬裡蘭州的一間教會也舉辦了這樣的座談會。 因為, 在我心裡,教會在我們向著完美合一的前進過程中一直發揮著核心作用。 如果不理解沒有教會幾代人的道德呼聲,就無法理解廢奴運動。   我大約十年去了阿拉巴馬州的蒙哥馬利和塞爾瑪,我跟約翰·路易士 (John Lewis) 一起主持過紀念血腥星期日(Bloody Sunday) 的遊行, 在去塞爾馬之前我從艾德蒙·佩特斯橋(Edmund Pettus Bridge )上走過, 我跟我的太太和三個孩子一起走過去的。我們在金博士的教會,和跟金博士一起遊行過的人見面, 我永遠不會忘記他們告訴我遊行是以禱告開始的。  他們說不管在哪裡,他們都是先敬拜、唱詩,然後開始遊行。 我想對你們承諾,我們將繼續努力,使美國人,包括非裔美國人可以通過教育和培養,完全避免和刑事司法系統打交道。 我們會繼續機會區和教育革新,我想聽聽你們的意見,我們還能做什麼以鼓勵全國各地的教會和社區在治癒我們的國家上發揮作用?

加林主教(Bishop Garlington): 聖經《瑪拉基書》第三章16節說, ” 敬畏耶和華的人彼此交談,耶和華一直留心傾聽。“ 我認為對話要以共同的價值體系為基礎。 所以, 我認為對我們來說,對話一定要從教會開始。 耶穌做善事、醫病、宣講天國的福音。 關於“黑人的生命是否寶貴”, 這個問題需要一個肯定的、不加 “但是” 的回答。 員警做壞事的時候,總有人馬上說, “但是,那只是一小部分“, 但是我在美國生活的經驗是那個“一小部分” 在美國到處都在發生。 我有一次問一個一起跑步的朋友: “在你的社區跑步安全嗎? ” 他回答說, “當然。“ 然後我問,“我在你的社區跑步安全嗎?” 他回答說, “安全。“ 然後我說,“我換一個問法,一個黑人淩晨4點鐘在你的社區跑步安全嗎?” 他回答說, “我不確定。“  我認為幸運的是你們在面對以前50多年間的歷屆政府不願意處理的問題, 有時為了建立秩序,需要先建立責任心。 我願意住在一個有員警的、安全的城市。 所以,黑人的生命寶貴嗎?當然,從老人到孩子都寶貴。 白人的生命也寶貴,我們並不是否認這一點,但是, 現在白人的生命並沒有同樣受到壓迫。 所以,保持敏感、聆聽、學習、調整, 事情將會有出人意料的轉機。

法官 Judge Allen): 我有三個兒子,他們多次被員警攔下, 不僅是白人員警,還有黑人員警, 這是一個心態:如果你是一個年輕黑人,開一輛好車, 你要麼一定是一個毒販,要麼車是偷的。  所以,我不得不與員警抗衡,甚至為此去過警察局跟警官交涉。我教導我的孩子們尊重權威,我也認為他們作為年輕的黑人應當受到相應的尊重。  我的孩子們從來沒有被指控,  我相信這和我的職位有關,我相信員警發現車主的資訊後就明白車的背景, 但是很多黑人家庭沒有這樣的條件。種族歧視是明顯存在的, 但是我也相信這是個罪(sin)的問題, 而不是膚色(skin) 的問題。 我相信,解決所有謊言的方法是真理。 我相信,正如聖經裡所說,耶穌是唯一的道路、真理、生命。 我相信耶穌不僅僅有答案, 耶穌就是答案。 我相信,我們整個社會,包括黑人社區,的問題是背離了真理, 所以,教會要站起來,為真理發聲, 作真理的模範,  不對錯誤避重就輕。但是同時, 我們要敞開大門接待受傷的人,示範正確的方式。

蘭內·麥卡利斯特 Laney McAllister)   我們打這場戰役需要很大的勇氣, 無論是教育、刑事司法改革,還是經濟措施, 必須真正實現美國夢的本質確實是對所有人的,  採取堅定的立場, 而不是搖擺不定。  我是個天主教徒, 但是現在很多人沒有基督信仰,很多人不相信上帝,很多人不相信美國、不相信匹茲堡.  匹茲堡有是個偉大的城市,獲得過六次超級碗冠軍,但是同時又是一個黑人和白人之間的職業差距最大的城市, 就業率低,許多員警看到黑人的印象,即使他們在市里工作,也是臨時工作,整個社會都是這樣。 這些是我們要解決的問題。 您可能不能像教會那樣解決人的心靈和思想問題, 擔當您可以通過制定政策來影響人的心靈和思想。

 尼爾森牧 Reverend Nelson):  上帝祝福我參加執法工作三十多年, 我見過好人、壞人、惡人,上帝看我們員警就像天使一樣,上帝給了天上的天使翅膀, 給了地上的天使徽章。  有些地上的天使的天使墮落了。 我在員警學校要上關於文化多元化和文化敏感性的課程以幫助員警冷靜執法, 因為很多員警忘記了他們的員警誓言,正如對佛洛德先生(George Floyd)過渡執法的員警。 我看到員警部門裡對他們應該服務的人群的尊重在降低,同時對對他們應該服務的人群的權力在增強。正如在森林裡,兔子怕狐狸, 狐狸怕山獅,山獅怕熊,熊什麼都 不怕。 太多的員警成為這樣森林裡的熊。把熊打到困難。 地區檢察官不願意起訴員警,即使起訴也很少判刑。 庭審的時候法庭到處都是員警, 產生一種恐懼因素。 改革需要從員警學校開始,從開始訓練年輕的員警。我相信如果不從上層政府部門,比如聯邦政府, 開展對員警的監管, 不會有效果的。 必須對森林裡橫行的熊採取措施。 就像您所帶來的應對新冠狀的疫情工作組一樣,上帝也有一個這樣的工作組,就是教會。 我們有信仰。  我們要鑒察自己,鑒察自己所懷的仇恨,鑒察自己的心。 除非我們解決人心的問題,所有的法律和法規都不會有效。    “我們”要針對“他們”的思維方式要改變。

彭斯副總統: 正如昨天川普總統宣佈的,我們將有更好的標準、更好的培訓, 我會把您的建議帶回去。

文斯牧 (Pastor Owens): 您是基督徒,我想請你們運用你們的影響, 我想請你們做任何事都能過耶穌那一關,   我想請你們以上帝不變的真理為基礎來領導, 即使不受歡迎。如果是上帝接受的,請為此戰鬥。我想請您利用您是美國的副總統的平臺來分享上帝的話語。 我祈禱您專注在上帝的真理而不是選票上。我祈禱您站立在上帝的真理而不是受歡迎度上。 我祈禱您所做的每一件事都經過聖誕的真理的過濾, 無論總統或者內閣怎麼說、選民怎麼想。 我請求你們領導工作的時候就像為耶穌做工一樣。 我們生活在一個罪的世界,  在變好之前會變得越來越壞,我雖然身心疲憊,但是我很樂觀, 因為我們還有機會把人帶到耶穌基督面前, 那是所有的改革有效的希望。 如果你們領導的時候就像你們要向耶穌基督負責,只向耶穌基督負責一樣,你們所做的決定會對基督的身體(教會)產生深遠的影響。  我很感謝你們來傾聽, 我請求你們領導的時候就像你們要向耶穌基督負責一樣。

彭斯副總統: 感謝你們每一個人,感謝你們的建議、意見、見解、鼓勵, 我一定會都帶回去的。 我喜歡《彌迦書》第六章8節: 世人哪!耶和華已經指示你甚麼是善,他向你所要的又是甚麼;無非是要你行公義,好憐憫,謙虛謹慎與你的 神同行。我們願意這樣無非是要你行公義,好憐憫,謙虛謹慎地加強我們國家伸張正義的基礎。

加林主教(Bishop Garlington):您說到您身心疲憊,這讓我想起了《耶利米哀歌》 “但我的心一想起下麵這件事,我就有指望。耶和華的慈愛永不斷絕,他的憐憫永不止息。每天早晨都是新的;你的信實多麽廣大!” 願我們明天每個人都有新的恩典,帶領我們安然度過又一個艱難的季節。 非常感謝您來,感謝您為了這個世界變得更好所做的努力。

斯科特·圖納 (Scott Turner): 謝謝大家。 上帝祝福你們。

翻譯:【JoyJoy

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